陈佩斯陈大愚谈《戏台》：“只要是喜剧，意义都很大”
更新时间：2025-07-31 00:15 浏览量：1
陈佩斯在电影《戏台》中。片方供图
陈佩斯71岁了，嗓音却和年轻的时候没有太大变化，虽然是电话采访，南方周末记者还是立刻辨认出了那个熟悉的声音。
如果非说有什么区别，那可能就是——如今陈佩斯，声音是平稳的；而他年轻时的角色，大多带着些许张扬。
在暌违大银幕32年之后，陈佩斯带着自己最新执导并主演的电影《戏台》回到了电影院。
2015年，话剧《戏台》在北京喜剧院进行了首演，并获得了成功，此后这部戏在全国十多个城市进行过多轮演出，被剧评人称为“中国原创话剧天花板”。
《戏台》的故事起源于陈佩斯的一次动心起念，2013年左右他就想要排一出与传统京剧有关的寓言性作品，通过民国的一个戏班的遭遇，让当下的观众也能有所共鸣。
最初，陈佩斯他们只有一个大概的概念，经过编剧毓钺一年多的创作，话剧《戏台》的故事诞生了——在北洋军阀统治时期，洪大帅打跑了黄大帅，他想要名角儿金啸天、凤小桐给自己演一出《霸王别姬》，却错把包子铺的伙计大嗓儿当成了金啸天，非要他给自己演出，哪怕他唱得荒腔走板。在大帅的枪子威胁下，戏班众人与之周旋……
话剧《戏台》自问世以来，票房成绩一直不错，但陈佩斯和儿子陈大愚却总觉得这部作品更适合拍成电影。自2017年开始，电影版《戏台》总共筹备了三回，才最终尘埃落定拍摄完成。
陈佩斯在片中扮演戏班班主候喜亭，是一个颇有生存智慧、八面玲珑的人物，但在节骨眼上守住了舞台的尊严；而他的儿子陈大愚则扮演大帅的教化处处长徐明礼，迎来送往每一任大帅，是一个趋炎附势、随波逐流的人。这次是他们父子第一次在电影中合作。
《戏台》是陈大愚第一次参演院线电影，也是第一次做电影的执行导演，少年时期，他曾在美国求学，最初学习生物，后来才转行学戏剧。在陈佩斯的剧组，他从茶水和场务做起，一点点摸爬滚打，逐步获得了认可。
2024年4月，电影《戏台》杀青。
在拍摄过程中，有一场戏是大帅逼迫戏班改戏，后台乱作一团，演员们吓得团团转，只能四处躲避。陈佩斯向南方周末记者回忆：“看到这段戏——原本扮演神仙的艺人乱作一团，跪做一片——不禁悲从中来。”
他还说：“每一个人都有不可侵犯的信仰和尊严，我希望每一个看到这部电影的人都可以解读出这个部分。”
2025年7月14日，《戏台》在北京举办了首映式，歌手崔健、演员朱时茂、蔡明等人做了映后发言。崔健说：“（看完后）我在思考。我觉得陈老师做了一件独立创作、独立表演、独立导演的艺术家的表达。”
陈佩斯也很感动，他告诉南方周末记者：“这些年除了老茂（朱时茂）经常能见到，好多老朋友都是多年未见，有的都不敢认了，好像一下子就老了，其实我也老了，大家因为这部电影聚在一起，你说几句，我说几句，真的很感慨。”
2025年7月25日，《戏台》正式公映。电影公映4天后，这部电影获得了近2亿元票房，并在豆瓣获得8.0分的好评。
在电影上映前夕，陈佩斯和陈大愚接受了南方周末记者采访。
“构思的时候就觉得《戏台》不是纯粹的话剧”
话剧《戏台》，2017年11月在山东省会文化艺术中心大剧院演出时。视觉中国丨图
南方周末：当初创作《戏台》这出话剧的初心是什么？
陈佩斯：当时觉得我们民族的传统话剧有太多的挣扎和奋斗，我想要做一出寓言。但我们一边要做一出成功的喜剧，一边还要兼顾自己的表达，整个过程还是比较复杂的。
陈大愚：我们这出戏看上去是一个戏班的故事，但就像我父亲说的，借助这样一个载体做了寓言，那还是希望不论是什么工作，什么行业的观众都可以看到自己的问题和经历。
南方周末：《戏台》这部话剧诞生十年了，从首演开始就挺成功的，这些年演了很多场，为什么在此时选择把它拍成电影？
陈佩斯：正因为很成功，但我们的戏一般还是只能在个别城市演出，很多观众没办法看到，所以我们经常可以在网上看到他们表达想要看《戏台》的意愿，问我们能不能将它拍成电影或者电视剧，让传播变得更广。
陈大愚：对，另外我们构思《戏台》的时候就觉得它不是一个纯粹的话剧，是有属于电影的部分的，只是受制于话剧这个载体，把我们困在这里。但我们最初想要表达的东西，电影可能也是非常适合的载体。也希望这部电影的主题可以让每一人都感受到力量。
南方周末：电影《戏台》和话剧《戏台》的区别是什么？
陈佩斯：主要是后面的结尾，金啸天提前苏醒，他看到大帅对戏班的践踏和伤害，非常愤怒，所以就做了一个自己情绪的表达，坚决不愿意改戏，就上台了。这里我们设计了一场真假霸王相遇的戏，也算是在喜剧手法上有一些突破。
陈大愚：我们电影的开场拍的是一场战争戏，1:1还原了火车和铁轨，把它们搬到了片场。为了拍电影中的战争场景，我们甚至搭建了瓮城，搭建了大帅府，设计了剧院的内部结构，在场景上做了非常多的尝试。
应该说现在的电影《戏台》也不仅仅是在喜剧技术上做了调整，也增加了很多场景的搭建，在拍摄的时候也会强调空间的关系。
南方周末：片中凤小桐投河自杀也是原本话剧中没有的，为什么加上这个内容？
陈大愚：凤小桐这个人物不单是其中一个唱戏的旦角，他也承担了很多戏眼的工作，代表了他不允许他人的践踏，代表了内心的一种抗争。面对这些的时候，到底要不要反抗，每一个人都有自己的想法和选择。其实，不论是班主还是片中的其他人，都是有所指的，都不单单是戏班的后台故事，那样就把这个作品看得太局限了。凤小桐最后去跳河，是角色内心的选择。
南方周末：片子中不论是戏班班主、金啸天，还是凤小桐，他们当然都有各自的局限性，但也能看出来，他们对舞台都有尊重和敬畏，我也很想知道对于你们，舞台意味着什么？
陈佩斯：舞台或者我们通俗所说的戏园子，它是有信仰的，是对祖先文明的继承，也是精神家园。电影里戏班的人就像是精神家园的代表，他们必然对信仰有所坚持。演霸王的时候，就需要有霸王的精神在其中，不能说大帅拿一把枪对着，让做什么就做什么，这是不可以的。
我们要保持自己的这份尊重，这也是《戏台》能够让大家真正共情的地方。
“喜剧的魅力在于软化”
南方周末：在漫长的演艺生涯中，你（陈佩斯）是如何一步步建立自己对舞台的敬畏的？
陈佩斯：这个也是一步步做，一步步深入，就产生了很深的感情，越做越觉得我们曾经失去的东西太多了。过去长时间，我们觉得自己只是在演戏，认为它不就是一个戏吗。于是就会（发展）到片中大帅那样的想法，我想这么着，你想那么着，但它其实是一种信仰，只有这样，才能对舞台产生感情。
南方周末：这个逐步产生敬畏的过程有没有一些让你印象深刻的拐点？
陈佩斯：拐点太多了，就是一点点拐过来的，最初我对戏剧的理解也是一知半解，对传统戏曲更不了解。我是在学习中国民俗的时候，逐渐建立了一点认识，也开始对我们的文明有了深入的了解。
后来，我又读了最早留存的古本《张协状元》，我才知道原来在中国宋代我们就有结构如此完整的喜剧剧本，当时我非常惊讶，用了好几年的时间去阅读。这样所有的东西就慢慢贯穿了，我开始意识到自己对喜剧的喜欢不单纯是一个艺术爱好，而是还会逐步形成我对文明的信仰和认知，这时候也会觉得自己对文化世界认识的不足。
南方周末：作为一个年轻人，你（陈大愚）是如何建立对戏剧的认识的？
陈大愚：我现在还在不断经历戏剧的考验，陪着我父亲一起去做，也在建立整体的认知。我以前学习生物科学，是希望可以做一个对社会有用的人，和现在做戏剧的目标是一样的。
这些年在表演事业上的打磨，都是我不断学习的过程。演员的演技都是一场一场，一镜一镜打磨出来。观众对演员的喜爱建立在对角色刻画的基础上，你有好的角色贡献给观众，他们才会信任你。
陈大愚在电影《戏台》中。片方供图
南方周末：你们是一对父子，也是工作伙伴，长期合作的话，感觉如何，会有压力吗？
陈佩斯：我年纪大了，工作当中需要拐棍，陈大愚正好对我们的戏已经很熟悉，他从剧本创作就开始参与，也很清楚我想要什么，工作当中对我能够有切实的帮助。
陈大愚：我更大的压力在于如何快速学习和积累经验。
南方周末：这些年你一直在研究喜剧，你觉得年轻观众对喜剧这件事的理解会有不同吗？
陈佩斯：没有不同，这些年我们摸索出的很多喜剧套路，现在还都在实践中，喜剧有自己的基本规律，是不太可以违背的。
南方周末：《戏台》在你的创作序列里处在一个什么样的位置？
陈佩斯：有点像我现在往远处看的西山，你看一个高峰连着另外一个高峰，丘陵也是连绵不绝。比如《阳台》，它是我纯结构喜剧的高峰，《戏台》就融入了一些悲剧的东西。我们把其中悲情的东西推到了极致，因为这部戏有死亡，在这里面还要做喜剧就困难了，但我们做到了。《惊梦》则是喜剧和悲剧相互交织地走，它已经不是一部纯喜剧了，里头悲情的成分比较多。
南方周末：可以看出来《戏台》的内核是非常严肃的，也很深沉，为什么你们想用喜剧的形式去表达这样深沉的内容？
陈佩斯：这样一个主题把它装进喜剧当然是困难的，但是我们最终完成了，也算是一种进步。我们是从喜剧的核心去做加强和释放的，让它的核心变得很强大。
陈大愚：主要也因为别的类型我们也不擅长，也不是我们的领域，非要做成一出悲剧也有点难，同样的题材也只是视角不一样，喜剧和悲剧的切入点和视角是不一样的。
南方周末：那你们觉得喜剧的魅力是什么？
陈佩斯：喜剧的魅力是在于它能软化一些人与人之间的矛盾关系，这个是特别重要的事情。它对于现在的环境来说也是个硬需求。
“一切都和过去没有什么不同”
南方周末：我也注意到你们也有在运营很多新媒体账号，在今天这个时代，年轻人的选择有很多，大家似乎更愿意去选择短视频之类的娱乐方式，你们觉得传统的戏剧或者电影会受到冲击吗？
陈佩斯：会有冲击，我们只能尽可能减低对它们的依赖，把时间更多用到工作上。
陈大愚：其实短视频也好，其他平台也好，大家看到的东西也是戏剧的变体，只是比较短，或者更碎片化，或者仅仅是一个情绪，这些当然会对长的深度内容产生一些影响。这种影响是不可避免的，至于要不要适应它，那是创作者们自己的选择。当观众抛弃你的时候，你自己自然会产生一些变化。所以我们有尝试一些短视频的拍摄，但长内容是我们一直坚持的领域，不论是话剧还是电影，我想如何打磨一个好故事才是关键。
南方周末：你（陈佩斯）在上世纪八九十年代的时候拍过很多很受欢迎的电影，后来不拍了，但现在时隔三十多年又选择用电影来做表达？
陈佩斯：现在选择拍《戏台》是因为这个项目变成了水到渠成的东西，作品已经打磨得非常成熟了，各种外部条件也都凑齐了，就开始做电影。
南方周末：话剧和电影的表演是不同的，对于一些演员来说，两者之间会比较难以转换，你是如何做转换的？就班主这个角色来说，你在舞台上和电影里的表演区别大吗？
陈佩斯：区别肯定很大，因为舞台的动作是很夸张的，要有高度的象征性，而电影的表演则必须实，更需要细腻，所以我就会做一些不同的设计，比如班主和戏班其他几人的关系也更微妙，这些就可以通过镜头表现出来。
南方周末：这么多年来，你对电影这门艺术的理解有变化吗？现在电影不论是创作环境还是市场环境都发生了变化，你会有不适应的感觉吗？
陈佩斯：没有变化，电影艺术本身就是镜头和剪接的艺术。我也没有什么不适应的感觉，一切都和过去没有什么不同。只是技术条件变了，片场变了而已。
南方周末：你之后还打算拍电影吗？
陈佩斯：目前没有，这部电影之后，我还是要回到戏剧舞台。
南方周末：你在小品、戏剧和电影上都有建树，这些艺术门类让你排序的话，你觉得哪一个对你的意义最重大？
陈佩斯：只要是喜剧，意义都很大。